jawohl Wolke, du hast Recht! Ich werde mich nun auch zurück halten und nichts mehr zu diesem System sagen. Für mich ist das sowieso erledigt!

Nochmal die Bitte darum persönliches per PN auszutragen und wieder zum Thema zurückzukehren.
Wer noch was zum Renommee-System zusagen hat, konstruktive Kritik äußern möchte, Änderungswünsche vorbringen möchte oder vielleicht auch mal sagen will, was er daran gut findet, darf das gerne tun.
Alles andere gehört hier nicht her!

Besten Dank dafür.

Wann kann man unten am kästchen sehen wie der beitrag bewertet wurde, ohne ihn vorher zu bewerten?

Ich glaube gar nicht

erstmal tun wir nichts und dann warten wir ab -.-

Liebe Community,

vor 21 Tagen haben wir die Testphase des Renomee-Systems gestartet. Heute haben wir das Bewertungssystem abgeschaltet und alle in der Testphase zusammengekommenen Bewertungen gelöscht. Leider hat sich das System in dieser Form aus vielerlei Gründen als nicht praktikabel herausgestellt, dazu unten im Detail mehr.

Für das besonnene Feedback unter den vielen Rückmeldungen hier um Thread und per Post ausdrücklich vielen Dank! Wer sich für die Themen hinter den Kulissen und die Beantwortung/Aufklärung einiger der aufgekommenen Fragen interessiert darf an dieser Stelle weiterlesen,

ansonsten viele Grüße
und eine schöne Restwoche
Tanja, Andreas & Dominik


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In diesem langen und turbulenten Thread sind eine Reihe an guten Fragen aufgekommen, die ich etwas ausführlicher beantworten möchte. Zudem möchte ich den gröbsten Unsinn kommentieren.

a) Die grundsätzliche Frage: Warum überhaupt die Idee, ein Bewertungssystem einzusetzen?

Eine Webseite zu betreiben ist wie einen Garten zu pflegen: Man ist nie fertig, es gibt immer noch etwas zu optimieren. Zumindest sehen wir als Betreiber das so und ich persönlich glaube, dass es das Erfolgsgeheimnis unserer kleinen Community ist. Eine der Fragen, die wir uns immer wieder stellen, lautet: Wie können wir die Qualität der Inhalte verbessern?

Im Infoteil ist das einfach: man kann noch mehr Leute drüberlesen lassen, man kann mehr Feedbackmöglichkeiten geben, man kann öfter auffordern, Fehler und Ungenauigkeiten zu melden. In die Beiträge im Forum hingegen kann ich als Betreiber nur sehr begrenzt eingreifen. "Die Moderatoren sind für die Qualität zuständig" als Antwort zu nennen ist bei weitem zu kurz gedacht und auch schlicht falsch. Sie können moderieren, also ggf. vorsichtig lenken oder hart beenden. Wer auf dem Podium sitzt jedoch, das können sie nicht bestimmen.

Zudem haftet dem Moderatorenwesen immer der Ruf des bösen Spaßverderbers an. Auch das ist in jedem seriösen Forum Unsinn, aber ein gelerntes Bild. Wir hier auf rennmaus.de versuchen den Prozess der Einflussnahme in die Community so transparent wie möglich zu gestalten. Beispiele: Seit vergangenem Jahr verschwinden gelöschte Beiträge nicht mehr einfach, sie werden als gelöscht angezeigt. Das Moderationshandbuch mit unseren internen Richtlinien ist für alle Nutzer aufrufbar. Wir haben ausführliche Forenregeln erstellt und informieren an den kritischen Stellen trotzdem noch ein Mal, was erlaubt ist und was nicht.

Was jedoch in den allermeisten Fällen im Verborgenen bleibt, sind Ermahnungen und Hinweise durch uns als Betreiber, wenn z.B. die Umgangsformen nicht mehr dem guten Geschmack entsprechen. Was ein Problem sein kann:

Der ermahnte Nutzer erhält negatives Feedback nur von Betreiberseite. Vielleicht haben sich zwar 5 andere Nutzer bereits über ihn beschwert, weil er ausfallend wird, die offenen Worte fallen aber durch einen Moderator. Die Annahme: Wenn gleich mehrere Nutzer unabhängig voneinander zu mir sagen "hey, ich finde es nicht okay dass du so beleidigend wirst" denke ich eher darüber nach, als wenn es nur der Moderator ist, von dem ich das bereits erwarte (siehe oben)

Die Idee, die wir überprüfen wollten war also: Wenn gepöbelt wird - kann die Community sich ein Stück weit (nicht vollständig) selbst regulieren?

Noch viel spannender finde ich aber die umgekehrte Idee: Positives Feedback für tolle Beiträge. Jeder Mensch ist lobgetrieben. Positives Feedback und Lob spornen so viel mehr an, als es jede Sanktion könnte. Die Frage für uns war also: Können wir die Qualität der Beiträge in Summe steigern, in dem wir dazu animieren, öfter zu loben? Am besten eben nicht nur mit einem anonymen "gefällt mir" sondern einem kurzen, persönlichen und bestätigenden Satz?

Was in der Theorie sich vielleicht schlüssig anhört, muss in der Praxis nicht funktionieren. Also haben wir es getestet.


b) "Benutzer bewerten" statt Beiträge bewerten

In der Tat ist das Renomeesystem dafür ausgelegt, einzelne Beiträge zu bewerten. Diese Bewertungen werden kumuliert und auch in einem Gesamtwert für den Autor der Beiträge ausgegeben. Viele als gut bewertete Beiträge weisen - wenig überraschend - vermutlich auf einen guten Autoren hin (Manipulierung einmal ausgeschlossen). Viele als negativ bewertete Beiträge weisen auf jemanden hin, der es offenbar nicht schafft, den richtigen Ton oder den passenden Inhalt zu treffen.

Heißt: Selbstverständlich werden indirekt Benutzer bewertet. Es macht jedoch einen großen Unterschied (!), ob ich einem Nutzer unmittelbar eine "Note" gebe oder ob ein Nutzer durch die Summe seiner Beiträge bewertet wird. Was ist ein Mitglied einer Community sonst, ausser der Summe seiner öffentliche Beiträgen?

Oder anders: Ich kann ein guter Mensch, aber ein wirklich blödes Communitymitglied sein. Im Gegensatz zum "echten Leben" zeige ich mich innerhalb einer Onlinecommunity eben nur durch meine Beiträge.

Was wir übrigens erst nach dem Start bemerkt haben: Der Standard-Beschreibungstext für User mit mehr negativen als positiven Bewertungen war nicht in Ordnung. Deshalb haben wir ihn bereits am 2. Tag ersatzlos gestrichen.


c) "Ihr lasst das System so lange online bis sich keiner mehr beschwert. Das ist unfair!" & "Was bringt die Testphase?"

Das Renomeesystem wurde am 20.01. mit dem deutlichen Hinweis auf eine Testphase online gestellt. Kurz darauf habe ich informiert, dass die mehrwöchige Testphase auch im Februar noch andauern würde und wir danach entscheiden werden. Heute ist der 10. Februar und die angekündigte Testphase hat ihr angekündigtes Ende.

Man könnte fast sagen: Wir haben von Anfang an Wort gehalten. Müsste man sogar. Stattdessen habe ich eine Reihe an wilden Theorien gelesen, welche dunkle Pläne wir verfolgen, in dem wir es "so lange aktiv lassen". Geschenkt.

Viel lieber möchte ich dem interessierten Leser erklären, was der Sinn einer Testphase ist und warum es Quatsch ist, einen Test vorzeitig abzubrechen:

- Das System selbst wurde nicht durch rennmaus.de entwickelt. Das heißt auch, dass wir es im Gegensatz zur Galerie nicht wie unsere Westentasche kennen. Änderungen können dauern und da niemand ein kaputtes rennmaus.de möchte, muss sehr genau geprüft werden, bevor tatsächlich Anpassungen an Renomeesystem vorgenommen werden. Das braucht Zeit, erst recht wenn man eine Internetseite nur als Hobby betreibt, wie wir das tun.

- Ein Bewertungssystem kann nur dann nahe an die Objektivität kommen, wenn viele Bewertungen verschiedener Nutzer zusammenkommen. Das braucht Zeit, eigentlich viel länger als nur drei Wochen.

- Das Ergebnis des Tests war offen. Die tatsächlichen Anforderungen an das System haben sich erst während des Test ergeben (was auch so gedacht war). Eine aufgekommene Idee: Können besonders toll bewertete Foreneinträge in der Suche ganz oben gelistet werden? Das wäre eine sinnvolle Anwendung gewesen. Wir haben es geprüft und können sagen. Nein - nicht ohne vertretbaren Anpassungsaufwand.

Das sind nur 3 kleine Beispiele für "unsichtbare" Prozesse aus dem Hintergrund.


d) Rufschädigung/Verleumdung

Es kam zwischendurch auf: Eine negative Bewertung sei Rufschädigung. Man müsse das System bei Nutzern abschalten, sobald der Realname zu erkennen sei.

Um es auf die kürzest mögliche Variante zu reduzieren: Unsinn. "Rufschädigung" oder das auch gerne schnell geschriene "Verleumdung" sind zwei komplexe, juristische Sachverhalte

Erstens: Selbst wer mit Pseudonym unterwegs ist, kann prinzipiell Verleumdung gerichtlich ahnden lassen, dazu muss der Realname nicht bekannt sein. Wichtig ist nur, dass eine natürliche Person unter einem Namen in einem gewissen Umfeld bekannt ist. Das kann auch für einen User mit dem Nickname "xMäuschenx1985" zutreffen.

Zweitens: Eine Negativbewertung ist keine Rufschädigung. Auch eine Beleidigung ist keine Rufschädigung. Selbst eine schwere Beleidigung muss nicht unbedingt Rufschädigung sein. Eine negative Punktezahl ist es ebenfalls nicht. Ich könnte hingehen und beispielsweise sagen: "Wer rote Großbuchstaben in der Signatur hat ist ein unglaublicher Demagoge." und unabhängig davon, ob es stimmt - speziell dieser Fall wurde sogar unlängst höchstrichterlich geklärt und als zulässige Meinungsäußerung befunden. (Ob ich ein gutes Forenmitglied bin, wenn ich andere beschimpfte steht natürlich auf einem anderen Blatt, hier würden es unsere NUB verbieten)

Heißt aber: Rufschädigung & Co heißt es zwar oft, tritt aber in den seltensten Fällen auch tatsächlich auch.

e) Feedback allgemein

Innerhalb dieses Threads und per Post gab es viele schöne Beispiele von Mitgliedern, die sich wirklich Gedanken gemacht und diese strukturiert und konstruktiv hier geäußert haben.

Auch weniger konstruktives Feedback kam, das ist normal und auch in Ordnung. Und dann gab es innerhalb der letzten 3 Wochen immer wieder Momente, wo der ein oder andere das Maß verlor.

Einer von mehreren traurigen Höhepunkten: Die Frage eines Nutzers im Forum, wieviel Drogen die Moderatoren & Administratoren von rennmaus.de denn konsumiert hätten, um sich so Dinge wie die Bewertung von Beiträgen auszudenken. Die Handlungen würden schließlich beweisen, dass es so sein müsse.

Mit einer öffentlichen Beleidigung zu "protestieren" zeigt nicht nur die Absurdität in weiten Teilen der Debatte. Der Vorgang zeigt auch, dass ein System des gegenseitigen Feedbacks zwischen einzelnen Forenteilnehmern nicht funktioniert. Derart von jedem höflichen zwischenmenschlichen Umgangston entfernt müsste dieser Tiefschlag doch eigentlich eine ganze Reihe an Negativbewertungen nach sich ziehen - tatsächlich erhält er keine einzige Bewertung, weder gut, noch schlecht.

Was uns lehrt: "Die Weisheit der Masse" hat zwar vielleicht durchaus ein Gespür für richtig und falsch, angemessen und unangebracht. Die Hürde jedoch, tatsächlich symbolisch aufzustehen und unangemessene Inhalte öffentlich als solche zu kennzeichnen mag kaum wer nehmen. Es werden weiterhin die Moderatoren sein, die handeln werden, die Projektionsfläche für alles Gute und Schlechte und jede Laune eines jeden Nutzers sein werden. Was im Übrigen okay ist, schließlich ist das ein normaler Prozess mit jeder Form der Obrigkeit.

Doch zurück zum verlorenen Maß: vielleicht ist es naiv, aber ich möchte glauben, dass so mancher über das Ziel hinausschoss, eben weil er sich so gerne hier aufhält. Eben weil einem so viel daran liegt. Dann wäre es gut sich zu fragen: Wie trage ich konstruktiv bei - und verschlimmere ich die Situation? Ist es noch angebracht was ich tue oder bin ich schon zu weit? Und ist es noch angemessen?

Es wäre toll, für neue Artikel im Infoteil, für das anstehende Communitytreffen 2010, für die Erweiterungen und Ideen die das ganze Jahr von so vielen Menschen hier eingebracht werden eine ähnlich große Aufmerksamkeit entsteht, eine positive Aufmerksamkeit für die guten Dinge und eine engagierte, konstruktive Aufmerksamkeit für jeden Punkt, wo noch optimiert werden kann in unserem kleinen Schrebergarten. Spaß machen soll's!

In diesem Sinne,
die besten Grüße
Dominik & Andreas & Tanja
für das rennmaus.de Team


PS: Achja, Quizfrage. Bei mehreren hundert Antworten und hart geführte Diskussion, was meint ihr, von wievielen Negativbewerungen sprechen wir überhaupt? Na?

grad hab ich gedacht, da sieht doch was anders aus...
ja! das Kästchen fehlt!!! Hurra!
Ich bin sehr froh, dass ihr euch entschlossen habt, das Bewertungssystem nicht fortzuführen

Ganz lieben Dank für die Arbeit, die ihr euch gemacht habt. Ich denke, den allermeisten ist klar, dass ihr das Forum damit verbessern wolltet. Es hat halt nicht hierher gepasst.

Und auch vielen Dank für die ausführlichen Erläuterungen!

*häm "das system ist ein fertiges, alles ist schon entschieden, es wird eh niemand auf uns hören, 10% verlust sind normal, die machen eh was sie wollen."
ich wollte das eigentlich nicht schreiben. aber irgendwie konnte ich es mir doch nicht verkneifen.

...

hallo dominik,

ich danke euch das das bewertungssystem abgeschalten wurde. es hat wirklich einige unruhen im forum verursacht die keinen spaß mehr gemacht haben.

zu der aussage von wegen drogen und mods/admins, ich muss sagen die aussage war schon etwas krass, aber ich kann sie auf eine art nachvollziehen, dies möchte ich auch erklären. und zwar finde ich ( ich weiß nicht wie die anderen es sehen ) das unglaublich viele beiträge neuerdings gelöscht werden, das einige editiert werden ohne einen ersichtlichen grund. es werden beträge gelöscht die OT sind und andere wiederum nicht gelöscht werden, diese danna uch nocj personen schlecht stehen lassen. es hat sich im allgemeinen sehr verändert hier wo ich auch schon andreas eine PN geschrieben habe und keine antwort erhalten habe.
da es in letzter zeit einfach oft vorkommt ist man als user eigentlich nur noch verärgert und entäuscht. ich weiß nicht woran es liegt im forum, aber ich finde es schade ds man sich ständig in die wolle bekommt.

ansonsten, danke dominik das du diesen betrag geschrieben hast, der wurde zeit und man kann einige dinge leichter nachvollziehen.

ich wünsche mir das alte klima im forum zurück und wünsche vorallen ein wenig mehr gerechtigkeit.

lg nadine

Danke für die Mühe und danke dass das wieder weg ist

Zitat von »Berline«

Ganz lieben Dank für die Arbeit, die ihr euch gemacht habt. Ich denke, den allermeisten ist klar, dass ihr das Forum damit verbessern wolltet. Es hat halt nicht hierher gepasst.

Und auch vielen Dank für die ausführlichen Erläuterungen!

dem schließe ich mich ausdrücklich und zu 100 % an.
dank für dieses lange statement und die einsicht, zum jetzigen zeitpunkt mit diesem system nichts positives zu bewirken.

Zunächst Glückwunsch zur Einsicht und danke fürs Abschalten.

Zitat von »Dominik«

Eine Negativbewertung ist keine Rufschädigung. Auch eine Beleidigung ist keine Rufschädigung. Selbst eine schwere Beleidigung muss nicht unbedingt Rufschädigung sein. Eine negative Punktezahl ist es ebenfalls nicht.

Zum einen richtig, Beleidigung und Rufschädigung sind nämlich voneinander unabhängige "Tatbestände" - also jedes für sich kann angezeigt werden.
Und ob negative Bewertungen zur Rufschädigung führen, darüber könnte man diskutieren. Nehmen wir einen Züchter mit negativer Bewertung. Wer wird wohl von ihm Tiere haben wollen, wo er doch offensichtlich von der Materie keine Ahnung hat oder sich gern im Ton vergreift? D.h. sein Ruf ist beschädigt, auf Grund von subjektiven Bewertungen. Ebenso könnte man auf die Idee kommen, Züchter nach der Zahl ihrer positiven Bewertungspunkte zu wählen. Einer mit Renommee 120 ist der bessere Züchter als einer mit nur 25? Demnach braucht es keine negativen Bewertungen, um den Ruf eines der beiden Züchter zu schmälern / zu schädigen, nicht vergebene positive Bewertungen reichen vollkommen aus.

Zitat von »Dominik«

Einer von mehreren traurigen Höhepunkten: Die Frage eines Nutzers im Forum, wieviel Drogen die Moderatoren & Administratoren von rennmaus.de denn konsumiert hätten...
Derart von jedem höflichen zwischenmenschlichen Umgangston entfernt müsste dieser Tiefschlag doch eigentlich eine ganze Reihe an Negativbewertungen nach sich ziehen - tatsächlich erhält er keine einzige Bewertung, weder gut, noch schlecht.

Ich hab diesen Beitrag nicht gelesen oder übersehen, aber mich beschleicht der Verdacht, dass sowas ironisch gemeint sein könnte. Vlt. gab es deshalb auch nicht die erwarteten Reaktionen?

Zitat von »BlackSheep«

*häm "das system ist ein fertiges,... 10% verlust sind normal"
ich wollte das eigentlich nicht schreiben. aber irgendwie konnte ich es mir doch nicht verkneifen.

Ich hab mal "meine" beiden Zitate herausgenommen:
1. Das System ist ein fertiges, ja - ein Fremdprogramm zum Kaufen, was sonst?
2. Ich kenne den Spruch "10% Verlust sind normal" als typischen Busfahrerspruch auf Busreisen vor der Weiterfahrt an der Raststätte, nach der Frage ob alle da sind. Meinst du da erwartet jemand, dass der Busfahrer wirklich 10% an der Raststätte zurück lässt?
Aber dieses Missverständnis bringt mich auf meine neue Signatur.

Wie wäre es mit

[Ironie] Also ich fand das Bewerten toll [/Ironie] ?

Ich verstehe immer noch nicht, wie man sich über so eine Sache über 20 Seiten auslassen kann. In Haiti sind gerade über 200 tsd Menschen gestorben, überall auf der Welt sterben sekündlich Menschen. Und Ihr diskutiert hier 20 Seiten lang über Sinn und Unsinn eines Bewertungssystems in einer virtuellen Welt.

Das Kuriose: Selbst NACH Abschaltung wird hier noch weiter diskutiert. Irgendwann ist doch auch mal genug oder nicht?

Ich kann da nur einen tagesausfüllenden Job oder ein Hobby empfehlen. Dann hat man 1. keine Zeit sich mit solchen Nichtigkeiten zu befassen und 2. vielleicht auch gar keine Lust mehr.

wen dich das stört das man über ein system diskutiert warum schreibst du dann hier, was ht haiti damit zu tun? was hat das mit einem job zu tun, wri sind nunmal bestandteil des forum und uns wurde nunmal die möglichkeit gegeben uns darübe rauszutauschen, also wo ist das problem?
zumal sichhier gerade die leute bedanken das es abgeschlaten wurde und das eine "stellungnahme" aufgeführt wurde, darf man das den auch auch nciht?

Zitat von »nadine&rennmaus«

wen dich das stört das man über ein system diskutiert warum schreibst du dann hier, was ht haiti damit zu tun? was hat das mit einem job zu tun, wri sind nunmal bestandteil des forum und uns wurde nunmal die möglichkeit gegeben uns darübe rauszutauschen, also wo ist das problem?
zumal sichhier gerade die leute bedanken das es abgeschlaten wurde und das eine "stellungnahme" aufgeführt wurde, darf man das den auch auch nciht?

Wenn ich den Beitrag so lese, finde ich es schon schade dass das Renomee-System gekippt wurde

lostgirl, du scheinst genau so wenig reales Leben zu haben, wie du es uns vorhältst
Schließlich kannst du es auch nicht lassen, immer wieder deinen Senf dazu zu geben
Ironie aus
Und wieso? Weils dich interessiert.Genau wie uns.
Vielleicht solltest du die Leute die diskutieren wollen, diskutieren lassen, und wenn dich das Thema nervt, dich einfach raushalten. Soll ziemlich nervenschonend sein
Was Haiti damit zu tun hat versteh ich auch nicht ganz. Schließlich interessiert uns ja nicht ausschließlich dieser Thread. Ich für meinen Teil hab durchaus auch andere Interessen

Ich finde es super, dass das System abgeschaltet wurde. Und Vielen vielen Dank für die lange Stellungnahme

naja lostgirl leider zu spät