Das ist wohl eine Überraschung gewesen.

Leider habe ich da selber keine Erfahrungen, habe aber schon einiges dazu gelesen.

Viel könnt ihr eh nicht tun. Die Mutter braucht ausreichend Energie, v.a. proteinreiche Nahrung und ansonsten halt Ruhe.
Also kein unnötiges rumgewurschtel im Gehege u.s.w, aber das scheint dir ja bewusst zu sein!

Augen öffnen die Babys etwa um den 20. Lebenstag herum.

Einige Informationen gibt es hier: perser-forum.de/viewtopic.php?f=5&t=813
(Wobei manches da wohl strittig bzw. veraltet ist.)
Sowie im Bereich "Perser-Zucht" findet man dort einiges gute Infos.

Perser-Forum schrieb:

Die Jungtiere werden nackt, taub und blind geboren. Ihre Entwicklung verläuft sehr schnell. Bereits im Alter von 9-11 Tagen sind sie behaart. Die Ohren und Augen öffnen sich in der Regel mit 10-17 Tagen. Mit 15 Tagen sind die Jungen mobil und fressen festes, den adulten Mäusen angebotenes, Futter.
Das Nest sollte in den ersten drei Wochen nicht unnötig gestört werden, da das Weibchen ansonsten die Jungen verstoßen kann. [...]
Es kommt vor, dass Weibchen teile ihrer oder die gesamten Würfe fressen. Dies kann vorkommen bei: Milchmangel, Entzündung der Brustdrüse bzw. Milchdrüse oder wenn das Weibchen eine Erkrankung der Jungen erkennt. Die Jungen können verlassen werden, wenn zuwenig Nestmaterial zur Verfügung steht oder das Weibchen in ihrem Nest durch Störungen von Artgenossen nicht zur Ruhe kommt.

[...]
Die Entwöhnung von der Mutter ist in der Regel mit 28-35 Tagen vollzogen. Die erste feste Nahrung sollte aus Kleinsämereien und einer geringen Menge an Obst und Gemüse bestehen. Futter und Wasser sollte für die Jungtiere spätestens ab dem 14 Lebenstag erreichbar sein. Besteht für die Jungtiere zwischen dem 16 und 25 Tag keine Möglichkeit zur Wasser- und Futteraufnahme, steigt die Sterberate signifikant. Proteinreiches Futter, wie Eier, Käse oder Lebendfutter, sollten nicht vor der sechsten Woche angeboten werden.

D.h. ich würde vor allem darauf achten, dass die Tiere im Urlaub gut versorgt sind und alles "kindgerecht" eingerichtet ist.
Nicht nur die normale Ration an Essen, sondern zusätzliches für die Mutter und nach spätestens 2 Wochen auch Futter für den Nachwuchs. Man muss auf so Dinge achten, dass die auch wirklich Zugang zum Wasser und Futter haben, da die Mobilität anfangs naturgemäß noch etwas holprig ist (wobei das ja echt süß aussieht, wenn die noch so blind rumtappsen*g*).
Und eben aufgrund dieser Holprigkeit muss man auch schauen, dass das Gehege so gebaut ist, dass die nicht tief fallen können, an alle essentiellen Orte kommen etc. Wie genau das bei euch dann ausschaut, ist ohne Infos zum Gehege schlecht zu sagen

Und was ich so beim "querlesen" im Internet noch bemerke: wie bei den Mongolen ist es bei den Persern wohl so, dass das Weibchen nach der Geburt mit Vorliebe vom Bock erneut gedeckt wird.
Es könnte also in wenigen Wochen weiterer Nachwuchs anstehen.
Vor der nächsten Geburt muss der Bock also raus, damit die Mutter Pause bekommt. Das müsste dann wohl die Urlaubsbetreuung übernehmen und sollte entsprechend gut vorbereitet sein.

@CathymitMaus kennt sich da wohl gut aus, wenn ich die Beiträge im Forum richtig verfolge. Vllt. kann sie helfen.

Oh Paley, das ist ja eine Überraschung par excellence!

Es suchen ja zur Zeit gerade eine Leute Perserlein, also du kriegst die Kleinen bestimmt gut los, falls du willst.

Ihr wisst, das es 3-4 Wochen nach dem Wurf evtl. wieder Nachwuchs gibt? Nur weil du nix gesagt hast dass du Ash und Babsi getrennt hast.

Sonst stimme ich zu, schaut dass die Urlaubsvertretung die P Familie gut füttert, auch mit viel Eiweiss für Mamamaus.

Wird bestimmt alles gut. Euch noch einen schönen Urlaub wünsche ich

Danke für eure Rückmeldung!!
Unverhofft kommt oft! Die haben auch ein doofes Timing, 9 Stunden vor dem Abflug...

Trennen ging leider nicht mehr, da wir kein extra Becken mehr hatten. War gestern Abend alles andere als geplant und zeitlich absolut ungünstig.

Ich habe hier vor geraumer Zeit mal Bilder hochgeladen vom Aufsatz, mobil habe ich gerade keine Möglichkeit neue Bilder hochzuladen. Unten links sind die kleinen Würmer im Haus. Auf der Ebene untenlinks wird die nächsten Tage ein Wasserspender angebracht.

Da sind die Bilder

Persergehege - Fragen vor Kauf

Huhu,

Ich wollte mal fragen, ob es mittlerweile was neues von dem Persernachwuchs gibt.

Nebenbei ist es so schwer bei Persern die Geschlechter zu bestimmen? Weil das falsche Geschlechter rausgeben werden, scheint ja doch öfters vor zu kommen.

Liebe Grüße Pusteblume.

@Pusteblume1993,

ich glaube Paley hat was von 3 Wochen Urlaub gesagt...dann wären sie nächste Wo. wieder da

Ja, wir sind noch im Urlaub, am Sonntag sind wir zurück. Von der "Pflegemama" haben wir gesagt bekommen das die kleinen Mäuschen mittlerweile die Augen auf haben und durchs Terrarium wuseln. Scheinbar sind es insgesamt 5 Stück.

Derweil haben wir uns Gedanken darüber gemacht wir wir weiter vorgehen können, sind aber noch zu keinem Entschluss gekommen.

Am liebsten würden wir natürlich Mama + Papa behalten (evtl auch mit einem weiblichen Nachwuchs-Mäuschen), allerdings möchten wir vermeiden das es zu weiteren Geburten kommt. Es käme demnach nur eine Kastration in Frage.

Hat hiermit jemand schon Erfahrungen? Wenn ja, wie würde man hier vorgehen damit nach der OP keine erneute Vergesellschaftung erforderlich ist? Man kann ja schlecht Mami + die 5 Kinder mit zur OP nehmen?!

Eine Kastration wäre uns prinzipiell am liebsten das wir uns vom Männchen eigentlich nicht trennen möchten. Der kleine ist uns halt schon echt ans Herz gewachsen.
Aktuell sehen wir aber keine wirkliche Lösung hierfür.

Variante A: Das Männchen kastrieren lassen. Wie würde man hier sinnvollerweise vorgehen damit für alle Beteiligten am wenigsten Stress entsteht?

Variante B: Das Männchen wird direkt nach Ankunft am Sonntag von den anderen getrennt. Er würde dann den oberen Teil des Geheges bekommen, die anderen würden unten bleiben. Anschließend müssten wir zusehen das er gut vermittelt wird.

Nimmt Variante AAAAAA

Und schaut doch mal ins Perser Forum - da geht es nur um Perser. Ihr könnt auch Cathy mit Maus und Perserfreund kontaktieren. Perserfreund haben soeben was ähnliches durchgemacht: 3 Buben stellten sich als 2 Buben und ein Mädel aus. Die 2 Jungs (mittlerweile Väter) wurden kastriert und in die Familie erfolgreich zurückintegriert. Perser akzeptieren Kastraten gut.

Hier Perserfreund seine aktuelle Threads im Perserforum:

link 1
link 2

Du musst glaube ich 5? Beiträge machen im Perserforum bevor du posten kannst. Oder schreib die Moderatoren an.

Viele Perser Besitzer haben gute Erfahrung mit Kastrat+Ehefraumaus+Töchter als Grossgruppe. Die Söhne könnt ihr dann Paarweise vermitteln.

Perser sind nicht ganz so schlimm wie die Mongolen - wenn die Kastra recht flott geht, nehmen seine Familie ihn bestimmt wieder auf.

Mein Snap ist Kastrat - hat die OP super überstanden. Ist halt ein quirliger Knauz und mag/mochte noch nie andere Mäuse, deswg. lebt er alleine.

Eine Grossgruppe Perser ist ein Traum

Oh man, da habt ihr die schöne Erstzeit ganz schön verpaßt!

Aber noch sind die Kleinen nicht aus dem Gröbsten raus und werden Euch sicherlich noch viel Freude machen, Bilder dürfen gerne gezeigt werden...wenn Ihr denn wieder zu Hause seid und Zeit und Muße habt.

Erstmal herzlichen Glückwunsch zum Nachwuchs. Perserbabies sind auch mein Traum . Aber nein, die Vernunft siegt natürlich.

Ich habe eine Gruppe bestehend aus 6 Persern, davon zwei Weibchen und vier Kastraten. Die Weibchen hatten bei der Vorbesitzerin auch ungewollten Nachwuchs und daher wurden die Söhne und evtl auch der Vater kastriert. Genau kann ich leider nicht sagen wie meine Gruppe aufgestellt ist, da viele Jungtiere wohl einfach verschenkt wurden und die Vorbesitzerin mir auch leider nicht mehr sagen konnte wie alt die Nasen genau sind und wie sie die Gruppe zusammengestellt hat.
Jedenfalls ist meine Gruppe absolut harmonisch miteinander und auch die Kastration haben die Männer sehr gut weggesteckt.

Eine Großgruppe ist herrlich, ich kann es wärmstens empfehlen, man hat immer etwas zu gucken .

Die sind ja süß!

soooo süß
Glückwunsch ,haben sich toll entwickelt ,weiter so
und bitte noch mehr Bilder
Lg Orio

Zur Info: wir werden morgen wohl beim Tierarzt anrufen und schnellstmöglich einen Termin zur Kastration vereinbaren.

Zusätzlich gibt es noch Bildernachschub, die sind sowas von knuffig.

Oh man...ich bekomme gerade einen Zuckerschock, die ehen ja echt knuffig ohne Ende aus!

Vor allem das letzte Bild mit dem Kleinen von hinten, guckt Euch mal diesen riesen Ohren an!(der kann damit ja fast schon fliegen)

Ich drück die Daumen für die Op von Papamaus!


Normalerweise freut sich ja keiner aus dem Urlaub zurück nach Hause zu müssen, aber ich glaube bei dem Anblick denkt man nicht mehr an Urlaub!!

Genau das habe ich auch gedacht - wie Dumbo der Elefant

So wie es aussieht ist nächste Woche Montag der Termin zur Kastration (Inhalationsnarkose).

Wie sieht es anschließend aus, muss die Maus auf "Zewa" gehalten werden zwecks Minimierung möglicher Entzündungen?
Ist eine Trennung mit Gitter zwingend erforderlich?

Das mit dem Zewa ist schon eine gute Idee...murmel grummel...jetzt wo ich überlege, habe ich beim Snap zwar das Sandbad rausgenommen, aber das Streu gelassen. Die Perserkäfige sind ja so riesig und komplex gestaltet, dass mit Zewa auslegen wäre nicht einfach.

Ich glaube die Trennwand gilt dass der kastrierte Papa noch Kontakt mit der Familie hat - das finde ich sehr wichtig, das sie Geruch und Präsenz des Partners nicht vergessen. Und es war auch weil Papa noch ca. 6 Wo. nach der OP zeugungsfähig ist (heisst es)

So richtig zufriedenstellend finde ich die Trennung halt allgemein nicht. Am liebsten währe es mir wenn kein Trenngitter eingezogen werden müsste - einerseits weil der Bereich fürs Männchen dann arg klein wäre, andererseits weil die gesamte obere Gestaltung "zurückgebaut" und aufs minimalste reduziert werden müsste. Der Gedanke das eine Maus auf kleinstem Raum am Gitter gehalten wird ist halt echt ...
Das Gitter dient also zur Vorbeugung damit keine weitere Fortpflanzungsrituale praktiziert werden?

Unser Gehege geht über OSB Terarrien, in dem oberen schlafen die beiden großen, da ist auch der große Futterbunker.
Wenn ich das Gehege trennen würde, dann würde das nur im oberen Bereich gehen, da dort im Gegensatz zum unteren Bereich alle weiteren Etagen flexibel und nicht angebohrt sind. Weiterhin liegt oben kein Streu, sondern lediglich deren "Nistmaterial" sowie Siebdruckplatten.

Schau mal, ich habe damals die oberste Etage - eines 120er OSB Terra - während einer VG in der mitte geteilt. So hatte jeder 60x60x60 - nicht super, aber sie waren darin nicht unglücklich - gab genug zum toben. Am Anfang mit Trenngitter, dann mit Trennwand - Letztendlich konnten sie sich nicht leiden, und ich habe die Schnecke weitervermittelt.




Kannst natürlich einenauf Risiko machen, wäre selber neugierig ob dass stimmt mit den noch zeugungsfähigen Kastraten

Mehr als die "üblich" genannten 6 Wochen nach der Kastration kann ich zwar auch nicht daherbeten, aber dass die Zeugungsfähigkeit nach der Kastration noch gegeben ist, stimmt. Erst vor Kurzem erhielt ich eine Email wegen ungewolltem Nachwuchs. Hier wurde ein Böckchen kastriert (Geschlechter falsch bestimmt beim Kauf) und einige Tage darauf wieder mit dem Weibchen vergesellschaftet. Und siehe da: ein Wurf. Ob noch ein zweiter Wurf kommt, ist nun die Frage. Wenn die 6 Wochen stimmen, wäre es möglich.

Myon, du hast recht...

Denke da muss man einfach durch - 6 Wochen gehen schnell vorbei

Wir haben jetzt 6 Nachwuchsmäuschen + 2 adulte Mäuse... also 8... vermutlich sind bereits weitere ~6 Mäuschen unterwegs, also wären es 14...
Nochmal 6 hinzu muss wirklich nicht sein, dann wird noch eine Maus totgetrampelt weil es zu voll ist. Mal davon ab wird es irgendwann auch schwer alle zu vermitteln.

Dann bleibt uns bzw. dem kleinen wohl nix anderes übrig als sich mit einer 60x60 fläche zu arrangieren, so leid mir das dann auch tut...

Läuft er im Rad?
Und tut ihm etwas zum rumspringen rein (ich hatte die Weinsteine)...

Umso glücklicher wird er sein wenn er wieder zurück zum Clan darf

Und denke dran, letzten Sommer gab es eine KG wo ein Bruder (sollte weiblich sein, falsch identifiziert) seine 3 Schwestern schwängerte. Gab auf einen Schlag ca. 18 Babies!

Es hat 2-3 Monate gedauert, aber dann waren alle gut vermittelt. Und in dieser Zeit die Grossfamilie P herrlich beobachten können, bin richtig eiversüchtig

@Winchester,
ist bei dir auch das Perser-Forum Website abgestürzt und nicht aufrufbar?

Ja, gelegentlich läuft er im Rad - aber nie wirklich intensiv. Aufgrund der momentanen Hitze sind die Perser aber allgemein sehr lauffaul und pennen im Grunde durchgehend an den unmöglichsten Stellen, hauptsache kühler Boden .

Das Perser-Forum ist bei mir auch schon ein paar Tage "down", ich glaube seit Sonntag ungefähr.

Es gibt natürlich keine Garantie, aber ich habe persönlich weder hier noch im Perser Forum jemals gelesen, dass ein Kastrat (sogar 2 oder 3 Kastraten!) nicht in den Familien Clan zurück akzeptiert werden. Also würde ich optimistisch sein

Besonders wenn der letztendliche Clan aus Mama und Töchter besteht

Vermutlich, wenn die Söhne flegeln (meine ich mit ca. 10 Monate bei Persern), gäbe es krach. Aber die Söhnemännchen müsste man schon vorher abtrennen und vermitteln.

Dem Ash alles gute bei seiner OP, Inhalationsnarkose nicht vergessen

Ups...
Beim Snap war es auch "alles in Einem"...wusste ähm gar nicht dass es manchmal anders ist...freu dich doch, ich weiss nicht ob die erstere Methode besser ist, aber gewiss teurer.

Vormittags hingebracht
Snap hat TA gebissen (hihihi)
Inhalationsnarkose
OP
Spätnachmittag Snap topfit und untenrum viel kleiner nachhause geholt. Es lugten einige Fäden raus, war aber sauber und unauffällig.

Die Fäden mussten nicht gezogen werden - sie lösten sich selber auf. Snap ging nicht dran, und es heilte schnell wieder, auch ohne Antibiotika. Gar kein Problem...hat insgesamt so in etwa 80 Euro gekostet, inklusive Milbenuntersuchung (war damals ein Problem, und Snap gar nicht zahm zum inspizieren)...

Im grossen und ganzen, obwohl ich nur 3 Jahre Erfahrung habe mit Persern, würde ich persönlich sagen dass sie einiges robuster und gesunder und auch unproblematischer sind als Mongolen. Vielleicht weil sie noch nicht so überzüchtet sind.

Snap Kronjuwelen vor der OP

Snap kurz nach verheilten OP



Snap wie er jetzt ist

hallo, bin etwas verwundert, weil hier alle vom nachdecken sprechen. ich habe schon viele jahre perser in gemischten gruppen und die mädels bekommen stets im frühjahr einen und gelegentlich im herbst einen weiteren wurf, so wie es auch überall geschrieben steht. das böckchen ist ganzjährig in der gruppe. bei wem werfen die perser denn durchgehend - das würde mich wirklich interessieren ??? bitte nicht mit den mongolischen rennmäusen verwechseln!
ich halte eine trennung daher nicht für nötig. 1-2 tage getrennt und auf zewa, damit er sich erholt und die frische wunde etwas anheilen kann und dann zurück in die gruppe - m.e.
behalten würde ich vermutlich wenigstens 2 weibchen um die gruppe aufzustocken. sie sind so toll in großgruppen...

auf jeden fall herzlichen glückwunsch zu den kleinen wuseln und viel spaß!

@karlinke,

Cathy mit Maus hat letzten Frühjahr ein A+B+C Wurf gehabt, dann hat sie das Männchen kastriert. Die Wurfe waren wirklich nahtlos aneinander gereiht!

Danke für die Info. Das ist ja seeehr ungewöhnlich. Sicher, dass alle Würfe von dem selben Weibchen sind?
Vermutlich würde ich es darauf ankommen lassen
LG

Ja, definitiv ein einziges Weibchen - denn so hatte Cathy mit Maus ihre letzte Grossgruppe "produziert" for ca. 7 Jahre.

Schade dass das Perser-Forum WEbsite gerade gecrasht ist, da hättest du es lesen können, oder selber Cathy anschreiben. Sie ist auch hier im Forum, aber nicht so aktiv.

Wenn man völlig unverhofft und eigentlich ungewollt Mäusenachwuchs kriegt, ist dass ganz schön stressig. Man muss sich drum kümmern, hat Angst dass es endlos weiter geht mit Babies, und hat Sorge dass man sie nicht vermitteln kann und deswg. zuhause 10 Käfige rumstehen hat - diesen Alptraum habe ich in den 80er mal durchgemacht mit Mongolen, es war so schrecklich dass ich immer noch darüber Alpträume habe

War auch (kreisch!) in pre-internet Zeiten, und nicht einfach Anzeigen aufzugeben - da gab es nur das gedruckte "Sperrmüll" magazin für Kleinanzeigen. Das ist heute mit Foren und Kleinanzeigen online viel, viel einfacher - aber trotzdem viel "trara", wenn man eigentlich nur 2 Mäuse haben wollte

Wenn ich mir so überlege, sind ein Grossteil der Persernachwüchse die hier oder im Perserforum auftauchen, ungewollt - also ein Resultat von der falschen Geschlechterbestimmung des Züchters oder der, der auch unabsichtlich Perserkinder hatte.
Da ist es klar, dass die meissten betroffenen Papa sofort kastrieren lassen, denn man hat ihn ja liebgewonnen. Nur einmal erinnere ich mich, dass Papa und Sohn wegvermittelt wurden, und nur Mamamaus und Töchter behalten wurden. Auch eine möglichkeit...
Aber in der Tat, Karlinke, haben wir hier im Forum weniger Züchter unterwegs, die Erfahrung mit langzeit gemischte Gruppen haben. Deswg. ist dein Input auch interessant und wichtig!

Wir wollten mal ein kleines Update zu unserer Perserfamilie posten.

Allen Mausis geht es ausgesprochen gut, Mama + Papa und Jungtiere führen derzeit ein erholsames Perser-Familienleben.
Mal ein kleiner Überblick der süßesten Family-Kuschelmomente.

Zusätzlich noch ein paar Bilder aus der letzten "Raubtierfütterung".
Die kleinen sind mittlerweile mega zutraulich geworden und stehen immer sofort parat wenn die Glastür aufgeht. Auch Futter (wie bspw. Sonnenblumenkerne) werden mittlerweile lieben gerne aus der Hand gemopst.
Mama + Papa haben gute Arbeit geleistet und sind dabei die kleinen bestens aufzuziehen.

Unglaublich niedlich die Kleinen und das Gewusel in der Nagervilla.

sooo sweet
Kenne mich mit Perser leider nicht aus.kann man die in gross Gruppe halten?
Können glaub ich besser klettern.
Buddeln die auch so gerne? Ich frag so neugierig ,weil ich mit denen liebäugle
Eine Grossgruppe finde ich auch schöner,aber aus Vernunftsgründen bei den Mongolen nicht möglich

Lg Orio

Ja, Familiengruppen sind um einiges stabiler als es bei den Mongolen der Fall ist. Aktuell hausen bei uns Mama + Papa und ein 6er Wurf Nachwuchs. Wenn die kleinen 5-6 Monate alt sind werden wir jedoch einen Großteil davon vermitteln, da das Gehege auf Dauer einfach zu klein für solch eine Scharr von Mäusen ist. Geplant ist es Mama + Papa + 2 Kinder zu behalten.

Unsere buddeln im Grunde gar nicht, also weder werden Gänge gebaut, noch wird das Streu von links nach rechts geschoben - da ist wirklich 0 Bewegung drinnen. Im Gegensatz zu Mongolen sind Perser echte Kletterkünstler.
Es sind echt wunderbare Tiere, wenn der Platz vorhanden ist (Perser benötigen ein größeres Gehege als Mongolen!) kann ich Perser absolut empfehlen. Wir sind damals auch von Mongolen umgestiegen und haben das bis heute nicht bereut.

Hmmm dann wäre ja so ne grosse Volliere gar nicht so schlecht.
Da muss ich echt mal drüber nachdenken ,werde mich mal im Forum schlau machen.
Dir lieben Dank und noch viel Spass mit dieser tollen Bande
Ob du die in ein paar Monaten noch abgeben Kannst?
Die scleichen sich ja sooo ins
Lg Orio

Echt tolle Bilder und man möchte am Liebsten zum Klauen vorbei kommen...es ist immer wieder schön zu sehen, wenn neues Leben entsteht und heran wächst!

(das erste Bild ist herrlich, die Maus scheint sich wirklich wohl zu fühelen, sonst würde sie da nicht so ungeschützt liegen...wobei man da echt nen Schreckmoment bekommt, ob sie noch lebt)